编者按：傅益瑶是我国著名中国画家、“新金陵画派”主要创始人傅抱石先生的三女儿，她的青少年时代即是在她父亲傅抱石先生身边度过的，耳闻目睹或亲身经历了傅抱石先生晚年的绘画创作、家庭生活和社会活动。我们在她寓所进行了专题采访，有关傅抱石创作毛主席诗意画的内容，有不少具体事例、历史细节均为首次披露。

　　赵为赵启斌（图右2）傅为傅益瑶（图右1）

　　赵：他在建国前诗意画画的很多，在建国以后则转向毛主席诗意画。在这个过程中，是不是认为他有人文底子，而不仅仅是政治原因？

　　傅：绝对不是。

　　赵：是他创作的毛主席诗意画，没有人画过。

　　傅：当然了。开始画毛主席诗词不是政治任务，特别是《蝶恋花》。因为《蝶恋花》这一张当时是为了展览，后来也参加展览了。我爸爸画《蝶恋花》，画那个女人和秋风的时候，对这首诗很有感触。

　　傅：有一张现在还在大都会博物馆展出的，就是南博的《蝶恋花》。很长，好像有八尺纸裁掉一点，不是很宽，但是很长。我记得很清楚，我爸爸洒雨啊，洒的浑身汗流浃背。特别是夏天，穿了一件汗衫，身上全都是水。我记得当时不是伍霖生就是亚明，在旁边帮忙，忙着动纸。但是那么长，一根线你洒洒看？从上到下那个雨啊。我爸爸还在那讲叫做倾盆雨，倾盆的意思就是一盆水啪的倒过来。它不是慢慢、慢慢地滴出来，所以水下来的时候，从上到下的力量要非常非常强，普通力量做不到。我爸爸那种洒法，后来我才晓得，当时我就感受到，这不是一半是运动一半是绘画，完全是一个身体的运动。所以中国画就跟太极拳一样的，这么一揉，他的身体跟起来以后，它又是运动又是艺术，他的气要不转进去，花拳绣腿，一点用没有。但是没有这个动作，没有这个身体，不要讲花拳绣腿了，连花拳绣腿都没有了，就是理论实际怎么结合的问题。我爸爸是洒雨啊，完全跟舞蹈一样的动作，是结合身体动作的一个结合。还是爸爸说的对，画要有一种灵气。灵气就是要领会事物的一些关键，就我爸爸讲的，桌面上永远看不到，但桌底下不能不知道。

　　赵：你讲的很重要，你也意识到了，傅先生不是在字面上搞，而是用手、腕、身体。

　　傅：整个身体搞，还有天人合一。他能感觉到他手上的东西在一起。画雨我特别有感受，完全是整个内心情绪的迸发，一定要靠身体的运动来达到。

　　赵：你当时是怎么想的呢，是不是也感染你了。

　　傅：非常感染。因为我没看过我爸爸像个老农民一样的吃苦播种，就是那种心态。画画都是坐在桌子前比较多，我爸爸在地上画画，在人民大会堂画画的时候有个照片，我实际上没看过我爸爸在地上画画，都在桌上画画。但是在地上洒雨，就那一场。上个月到纽约去，站在那张画的面前，一看以后又有感触。

　　赵：感觉到震撼？

　　傅：当时的东西都回头了。因为我不想画画，一个人没有贪念，没有贪图，不想把东西一下收回来。那时候也不晓得什么叫“抱石皴”，不晓得把什么东西偷过来为好，根本没有偷盗（学习）之心，就是还是一个傻子。

　　傅：在我爸爸的心目中，毛主席的志向非常让他感动，他觉得有大志才有大作为，没有大志气的人，是写不出大志来的。分外妖娆，不是喊的大就大，必须要有这个志，必须要有这个气，才能把东西咬住。所以我爸爸讲关山月画的断枝树，他非常不喜欢。毛主席《沁园春》这张画最大的一个好处是有一个把整个世界都拢到自己怀抱里来、想把自己的生命给这个怀抱的感觉，毛主席的本愿是有想有所建树的愿望，都体现出来了。爸爸读这一方面的诗意读的最多，就是毛主席想有所建树的这种愿望。

　　赵：建设性的。

　　傅：不是建设性的。在我爸爸那里不是这么来看，因为有战争原因，他非常希望中华民族非常非常茂盛，这是我爸爸的一个真正的本愿。

　　赵：这是一个理想。

　　傅：对。这个理想必须在大的志向下才能够得到。《沁园春》这首诗对我爸爸来说，是一个和他自己的感情很接近的东西。

　　赵：很接近。

　　傅：对。画诗意的一个最原则必须跟这个诗人异体同心，你不可能做到异体同心，就体会不出蕴含在诗意中的深邃。毛主席的诗词里面还有《游泳》的作品，我爸爸画了一张，当然有点勉强。画领袖去游泳并不容易，特别容易出错，我爸爸竟然敢于画那张画，绝对一点点犹豫都没有，绝对没有。还有两万五千里长征，我爸爸画了一首《长征》，那张《长征》要仔细看啊，非常非常的诗意。他画的山脉，把山脉的重叠，山的用笔跟他其他的“抱石皴”完全不一样。红军走在上面，山都显得轻盈。普通画家画登山要画很艰难，很艰险，好像是红军走过去，才算是好像是英雄。画过草地，要泥巴把人陷进水里去……我爸爸一直是把大志向和大诗情结合起来。

　　赵：加起来。

　　傅：对，合起来。他创作的《东方欲晓》那张画好妙，特别是他前面画的树的用笔，连牧溪都做不到那么好，我爸爸的那个绘画技法，确实应该有一个系统的研究。

　　赵：好的，争取以后进行系统的研究。

　　傅：要研究他给人的是什么感受，特别是《东方欲晓》，“莫道君行早”，那张画画出了纯阳之气、东来紫气。

　　傅：天要亮和不亮的瞬间，那个树从来没有一笔上面再加一笔，每一笔都像从树中伸出来一样，而且是在雾气里伸出来，而且特别的阳气。有一种我们叫做纯阳之气，大自然里所有的水气，露气，雾气，太阳的阳光，紫气东来的这种阳气都在这个树里了。虽然没有明确的水墨，但是给你一种朝气极了的东西。

　　赵：清刚之气。

　　傅：虽然讲是政治画，其实不是政治画，我爸爸没有接过这样的政治任务，后来是毛主席跟康生商议了，说请傅抱石画，但这也不是任务。

　　赵：邀请。

　　傅：是邀请。所以康生那时候给我爸爸的信最多。

　　赵：也没保留。

　　赵：他在40年代的诗意画和建国后的毛主席诗意画有没有衔接，是否有一个自然的转化过程？

　　傅：没有。

　　赵：这个很正常。

　　傅：我爸爸是一个好纯的人。我爸爸是光绪33年生日，我爸爸老讲他是光绪33年生日，意思是说清末这个时代也在他的生活里面。在我爸爸的言谈里，我感觉到他有自己对自己的说法，但没有一个是跟时代搅到一起的说法。

　　赵：他超越。

　　傅：绝对超越。我没有听我爸爸说过，要是没有抗日战争的话我会怎么样，要是没有什么国民党我怎么样怎么样，要是没什么我怎么样，从来没有过，他永远是自己完整的往上走。他说，张大千不断叫人带信来，一定要赶快走，因为共产党来，肯定不晓得会怎么样。我爸爸就说，我怎么可能走呢，他是地主，说不准还有血债，他不走说不定……，我又没有这事。但最主要的是我与张大千创作的路子不同，他走到哪都能画，而我创作的路子必须在这个土地上。

　　赵：有根。

　　傅：不是根，必须在这个土地上，要吸收这个土地的营养。我爸爸没有讲营养两个字，就是说“我要在这个土地上才能做好，才能画出我的画来”。

　　赵：他就坚决不走。

　　傅：是的。这是很真实的，我爸爸没有把时代变迁，或者哪个领导，或者蒋经国跟他说什么话了，周恩来跟他说什么话了，然后他画风马上就变化了，一点都没有，这种品性现在真的是不太多见。

　　赵：他很超然。

　　傅：他也不是一个摈弃现实的人，但他绝对是一个超越现实的人。

　　赵：走到这步的人已经很少了。

　　傅：我爸爸中途几度没有夭折，也是命中注定的吧。一旦划成右派的话，那就完了。

　　赵：那下面几年？

　　傅：别讲几年，一辈子都完了。只要你一到右派上面去，马上所有的人都不能帮你说话了。

　　赵：几十年如一年。

　　傅：对。

　　赵：你父亲在人民大会堂创作的《江山如此多娇》，毛主席肯定能经常看到。从他开始创毛主席诗意画到他去世，他在世的时候，毛主席看没看过他这类的绘画题材？

　　傅：我就不知道了。

　　赵：你听到的消息？

　　傅：我听到的是毛主席在人民大会堂看到以后，就特别喜欢。然后他写了一张《江山如此多娇》。毛主席一般情况下绝对不写字给人，毛主席的字到哪里是有明确的记载，不准随便用的。我爸爸说是毛主席出差的时候在信件上写的《江山如此多娇》，不是在宣纸上写的，信件上写的。

　　傅：字拿来以后，拍成照片放大以后再打到墙上去，沈左尧描下来的。在大画上描的。他的字不会写那么大，就把幻灯机光打上去，然后描出来的。毛主席在这以后，又亲自写了一幅，大概只有一米不到那么宽，我头一次看到毛主席写楷书写的那么漂亮。

　　赵：他的字是漂亮。

　　傅：我们看到的都是毛主席的大行草。

　　赵：他早年的楷书也很好，我在中央美院听汤池老师讲，他到湖南去，曾看到毛主席早年的字，“真漂亮，有功力，以前的秀才都写不出来”，他就跟我这么说。

　　傅：毛主席特别写了《江山如此多娇》送给我爸爸，挂在我们墙上。

　　赵：这幅东西在哪现在？

　　傅：文革被人偷了。后来中共中央办公厅还特别来找，因为他们有记录，他们说毛主席手记全部要收回。

　　傅：这张字在我家里挂了好久。我一瞅毛主席的楷书怎么这么漂亮。我爸爸也老讲，没有楷书就没有行草。

　　赵：同毛主席的心灵交通，陈老总也不会不喜欢它，对吧？

　　傅：对。郭沫若当然对他更好了，这我就不谈了。周恩来对我父亲也喜欢的不得了啊，人民大会堂那幅画太阳还没画出来前，就上上下下、上上下下走了好多遍了。以后每次开会都陶醉一阵，陶醉一阵。

　　傅：每次画，他都好像很陶醉自己。

　　赵：就像你到办公室来，你那幅画你有意无意要撇一眼吧。

　　傅：毛主席对傅抱石的画是非常欣赏。毛主席接见他跟他握手，我爸爸回来说，“毛主席手真是细软如泥”，跟毛主席讲话以及毛主席的面容，我爸爸形容的很仔细，特别讲手，小小的，细软无骨。

　　赵：毛主席手和女人的手似的，很软，很温柔。

　　傅：很细，叫做细软无骨，我爸爸讲是细软无骨，握起来手舒服的不得了。

　　赵：他在《江山如此多娇前》后，看没看过依据他的诗词画的画，会不会有这个可能。

　　傅：我相信有这个可能，但没有说。

　　傅：我爸爸讲康生这件事是肯定的，因为康生对傅抱石的画非常推崇。当时是为了画毛主席诗词，有六十几个全国的画家到北京。

　　赵：什么时候？

　　傅：文革命前夕，64年还是63年？

　　赵：傅抱石应该是重点人选。

　　傅：后来的那一批画最后被拿去拍卖的，都是这批画里的。

　　傅：我爸爸画了好多毛主席诗词。那个江南作家画的，毛主席也很喜欢。后来毛主席诗词三十七首发表了，我不晓得谁提议，要做一本毛主席诗意画，诗意画的画谱。最初水印木刻，在全国各地调了好几十个画家，好像不止三十七个，我当时听得好像是六十几个画家到北京，都要去做。毛主席不同意，这些画他肯定不喜欢。说干脆叫傅抱石一个人画。我爸爸拿到信就到荣宝斋，纸都准备好了，就要去开始做。我爸爸那个时候画了一些毛主席诗意画。我爸爸的毛主席诗意画有好几个品种，最后的一个品种是比较大的，就是宫家拿去拍卖的那个，好像有一尺半以上的。还有一尺见方的那种，一尺大小的那个，我在展览会上有看到，是好几次画的。我爸爸过世以后，就在《光明日报》上登了一整版，追悼傅抱石，这些画全部是毛主席诗词。后来，我妈妈又写封信给《光明日报》，《光明日报》编辑室就写了封回信，说这些画是首长提供的，其他事情就不知道了。所以我妈妈知道这批画就在某些人手里。宫维桢拿出来的那一批，就是那个八张。宫维桢来过好几次，我是听到、看到的，他讲，“傅公啊，我到北京去，就帮你带画”，就把我爸爸的画带到北京。我相信最后的那批画，一定是宫维桢拿到画，还没送到北京，我爸爸过世了，他就把画留下来了。宫维桢去世以后，他们家分画，这个画分给了两个儿子。后来他们拿出来拍卖的时候，我正在中圣。我从来不去看拍卖，但是那天正好有时间，所以就去看了。

　　傅：我哥哥告诉我有这批东西，我不相信。我在上海，曾经看过一批毛主席诗意画，上面还写着沫公、立群夫人，我说不可能，因为爸爸这批东西不是郭沫若参与的，而且爸爸没有一张毛主席诗意画在郭沫若家。这个册页一看就是开门见山的坏东西，我觉得北京那边也一定是这种东西，根本就不感兴趣。开预展，他们把这批东西在走廊对面的墙壁上挂起来了，当一看以后吓了一跳，好极了。

　　赵：真的。

　　傅：不仅是真的，好极了，我最喜欢的那个味道。

　　赵：精品。

　　傅：最精到。而且一看就晓得中间的那一道折线没有打开过，后来是我哥哥还是谁过去问过这批画的来历，他们家的女婿说是在外面买来的，是在市场上收来的，这当然绝对不可能，因为宫家跟我爸爸的关系和这批东西的状态，如果三十多年都在外面卖来卖去的，怎么可能没有发表过没有装裱过呢，怎么可能就有一个折纹呢？所以这批东西就是最后要交给康生的那批东西。由于后来文革开始了，所以关于毛主席诗词水印木刻的事情就终止了。

　　赵：不了了之了。

　　傅：对，不了了之了。这个事情要问荣宝斋老一辈的王大山，他应该知道的很清楚。

　　赵：康生家里还有没有傅先生的东西啊？

　　傅：肯定有，一定不少，而且这套一定在他家。

　　赵：还没有出来。

　　傅：还没有出来。《光明日报》登的那几张都没出来，八、九张都没出来。

　　赵：就说还有好多被保存在在世人手中。

　　傅：曹轶欧我估计她也保不住，但东西搞到哪里去不知道。我在北京转这么久，也没有看到。

　　（傅益瑶采访部分未经本人审阅 文字整理：赵启斌 王金见 黄生志 于茈菲 王金强 陈长龙 赵一龙 黄亚兰 摄像：王金见 黄胜志 照相：赵连东。）